<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Komentáře k: Trojúhelník pro všechny</title>
	<atom:link href="http://www.larpy.cz/teorie/trojuhelnik-pro-vsechny/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.larpy.cz/teorie/trojuhelnik-pro-vsechny/</link>
	<description>jsou pro každého</description>
	<lastBuildDate>Wed, 02 May 2012 13:24:53 +0200</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.4</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Od: Beleg</title>
		<link>http://www.larpy.cz/teorie/trojuhelnik-pro-vsechny/comment-page-1/#comment-2328</link>
		<dc:creator>Beleg</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Sep 2008 10:40:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.larpy.cz/?p=118#comment-2328</guid>
		<description>Tvoje teorie je založena na tom, že hráči jsou také &quot;trojtipově&quot; založení a tedy že není vlastně ani podstatné se zabývat nějakým sjednoceným modelem, protože by stejně nikoho nebavil. Pokud máš kolem sebe určitý tip hráčů, pak chápu, proč u tebe tento špatný předpoklad nastal. To je v podstatě celé. Pokud po mě chceš esej na 5A4 proč by to teoreticky mělo fungovat, tak tu nedostaněš, já si myslím, že hry jdou dělat i jinak, ne tímto &quot;profesionálním&quot; a &quot;profesorským&quot; přístupem pro tebe dost typickým. Klíčová myšlenka? Fakt se mi nechce, pouštět se tu do rozebírání toho, proč to podle vašich názorů bude/nebude fungovat, ale imerzionista a vyhravač jdou postavit proti sobě tak, aby vytvářeli napění mezi sebou a dramatik je v roli velkého klacku, který zbytek hlídá aby se nepozabíjel, protože je na něm nějak závislý. Tipicky, město - politici, ekonomové a hrdinové.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tvoje teorie je založena na tom, že hráči jsou také &bdquo;trojtipově&ldquo; založení a tedy že není vlastně ani podstatné se zabývat nějakým sjednoceným modelem, protože by stejně nikoho nebavil. Pokud máš kolem sebe určitý tip hráčů, pak chápu, proč u tebe tento špatný předpoklad nastal. To je v podstatě celé. Pokud po mě chceš esej na 5A4 proč by to teoreticky mělo fungovat, tak tu nedostaněš, já si myslím, že hry jdou dělat i jinak, ne tímto &bdquo;profesionálním&ldquo; a &bdquo;profesorským&ldquo; přístupem pro tebe dost typickým. Klíčová myšlenka? Fakt se mi nechce, pouštět se tu do rozebírání toho, proč to podle vašich názorů bude/nebude fungovat, ale imerzionista a vyhravač jdou postavit proti sobě tak, aby vytvářeli napění mezi sebou a dramatik je v roli velkého klacku, který zbytek hlídá aby se nepozabíjel, protože je na něm nějak závislý. Tipicky, město &#8211; politici, ekonomové a hrdinové.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Od: Jezevec</title>
		<link>http://www.larpy.cz/teorie/trojuhelnik-pro-vsechny/comment-page-1/#comment-2322</link>
		<dc:creator>Jezevec</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Sep 2008 13:27:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.larpy.cz/?p=118#comment-2322</guid>
		<description>Toto je teoretická stať pracující s alespoň nějakým rozdělením očekávání a priorit hráčů/organizátorů při participaci na larpu. Není všeobjímající, ale doufám, že je pochopitelná. Není dokonalá, ale doufám, že je čitelná. Pokud cítíš ty nebo kdokoliv jiný, že máte lepší teoretický model, ze kterého nedojde k rozčarování v praxi, pak budu jen rád, pokud jej napíšete a zveřejníte.

Jestli měl být příspěvek jen o &quot;chytání za slovíčka&quot;, pak je pro další diskuzi neplodný. Jestli měl ukázat na něco jiného, tak jsem to z něj nepochopil a rád zareaguji korektně. Pokud to mělo být jen vyjádření - vím jak na to, umím argumentovat proti stávajícím názorův diskuzi -, tak prosím o rozvedení klíčových myšlenek. Takto lze jen těžko určit, jak jsi myslel to, že &quot;to jde&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Toto je teoretická stať pracující s alespoň nějakým rozdělením očekávání a priorit hráčů/organizátorů při participaci na larpu. Není všeobjímající, ale doufám, že je pochopitelná. Není dokonalá, ale doufám, že je čitelná. Pokud cítíš ty nebo kdokoliv jiný, že máte lepší teoretický model, ze kterého nedojde k rozčarování v praxi, pak budu jen rád, pokud jej napíšete a zveřejníte.</p>
<p>Jestli měl být příspěvek jen o &bdquo;chytání za slovíčka&ldquo;, pak je pro další diskuzi neplodný. Jestli měl ukázat na něco jiného, tak jsem to z něj nepochopil a rád zareaguji korektně. Pokud to mělo být jen vyjádření &#8211; vím jak na to, umím argumentovat proti stávajícím názorův diskuzi -, tak prosím o rozvedení klíčových myšlenek. Takto lze jen těžko určit, jak jsi myslel to, že &bdquo;to jde&ldquo;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Od: Beleg</title>
		<link>http://www.larpy.cz/teorie/trojuhelnik-pro-vsechny/comment-page-1/#comment-2321</link>
		<dc:creator>Beleg</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Sep 2008 08:49:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.larpy.cz/?p=118#comment-2321</guid>
		<description>Úsměvné. &quot;Tudíž je bezpředmětné uvažovat ... Praxe, která ...že je zatím... . (Dle mého názoru stejně nedosažitelný).&quot; Tak teda co? je bezpředmětné o tom uvažovat, ale stejně o tom uvažujeme. Praxe která ukazuje je hloupost, vždycky se to párkrát napoprvé nepovede. A nakonec to &quot;zatím&quot; ... takže až uplyne nějaký čas, tak toho budeme schopni? (A dle mého názoru jsme toho schopni už teď)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Úsměvné. &bdquo;Tudíž je bezpředmětné uvažovat &#8230; Praxe, která &#8230;že je zatím&#8230; . (Dle mého názoru stejně nedosažitelný).&ldquo; Tak teda co? je bezpředmětné o tom uvažovat, ale stejně o tom uvažujeme. Praxe která ukazuje je hloupost, vždycky se to párkrát napoprvé nepovede. A nakonec to &bdquo;zatím&ldquo; &#8230; takže až uplyne nějaký čas, tak toho budeme schopni? (A dle mého názoru jsme toho schopni už teď)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Od: Jezevec</title>
		<link>http://www.larpy.cz/teorie/trojuhelnik-pro-vsechny/comment-page-1/#comment-2243</link>
		<dc:creator>Jezevec</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Aug 2008 12:21:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.larpy.cz/?p=118#comment-2243</guid>
		<description>Přijde mi, že jsi trochu &quot;mimo mísu&quot; Vratko. V podsatě ve tvém textu zmiňuješ hned několik naprosto nesouvisejících bodů s původním článkem. Původní článek bere jako larp médium, které slouží pro pobavení účastníků. Přesahy larpu do umění či formálního/neformálního vzdělávání vůbec neřeší. Sleduje tudíž možné uchopení tohoto média především z pohledu hráče, který se chce na hře pobavit a rozvíjet se především neformálně. &lt;em&gt;(Tím neříkám, že je to jediné směřování larpu, ale tento článek s touto cestou pracuje).&lt;/em&gt;

Přijde mi, že trochu mícháš do kupy pojem drama (v pojetí divadelním či uměleckém) a pojem drama (v pojetí původní teorie GDS). Drama v trojúhelníku zahrnuje typ her, ve kterých hráči dávají přednost pěknému vyznění herního projevu a řešení vztahů mezi postavami oproti sžití se s postavou, propracovanému prostředí či herním mechanikám. Celá tato teorie je postavená na tom, že jednotlivé vrcholy jsou rozdílné, protože jinak by nemělo smysl se jí zabývat. Tudíž je bezpředmětné uvažovat o tom, že by dle jiného teoretického modelu mohlo jít o zkloubení všech prvků. Praxe, která přivedla teoretiky k tomuto modelu jasně ukazuje, že je zatím lepší určit rozdíly a společné styčné body, než se snažit o jednotný model. &lt;em&gt;(Dle mého názoru stejně nedosažitelný).&lt;/em&gt;

Články, které ve skutečnosti lépe odráží oč ti jde by měly být &quot;zážitková pedagogika&quot;, &quot;rozvoj osobnosti hráče v larpu&quot; či &quot;rolí k sebepoznání&quot;. Tam totiž skutečně rozdělení na drama, simulace a výhra může být v jednom, ale to jen proto, že nejsou dané hroty cílem, nýbrž prostředkem hry. Ne, že by to tak nemělo být i při larpu pro zábavu, ale praxe ukazuje, že to tak není. A proto vzniknul tento článek.

&lt;em&gt;- nechci zabíjet plodnou diskuzi, ale přijde mi, že poslední reakce chodí v kruhu&lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Přijde mi, že jsi trochu &bdquo;mimo mísu&ldquo; Vratko. V podsatě ve tvém textu zmiňuješ hned několik naprosto nesouvisejících bodů s původním článkem. Původní článek bere jako larp médium, které slouží pro pobavení účastníků. Přesahy larpu do umění či formálního/neformálního vzdělávání vůbec neřeší. Sleduje tudíž možné uchopení tohoto média především z pohledu hráče, který se chce na hře pobavit a rozvíjet se především neformálně. <em>(Tím neříkám, že je to jediné směřování larpu, ale tento článek s touto cestou pracuje).</em></p>
<p>Přijde mi, že trochu mícháš do kupy pojem drama (v pojetí divadelním či uměleckém) a pojem drama (v pojetí původní teorie GDS). Drama v trojúhelníku zahrnuje typ her, ve kterých hráči dávají přednost pěknému vyznění herního projevu a řešení vztahů mezi postavami oproti sžití se s postavou, propracovanému prostředí či herním mechanikám. Celá tato teorie je postavená na tom, že jednotlivé vrcholy jsou rozdílné, protože jinak by nemělo smysl se jí zabývat. Tudíž je bezpředmětné uvažovat o tom, že by dle jiného teoretického modelu mohlo jít o zkloubení všech prvků. Praxe, která přivedla teoretiky k tomuto modelu jasně ukazuje, že je zatím lepší určit rozdíly a společné styčné body, než se snažit o jednotný model. <em>(Dle mého názoru stejně nedosažitelný).</em></p>
<p>Články, které ve skutečnosti lépe odráží oč ti jde by měly být &bdquo;zážitková pedagogika&ldquo;, &bdquo;rozvoj osobnosti hráče v larpu&ldquo; či &bdquo;rolí k sebepoznání&ldquo;. Tam totiž skutečně rozdělení na drama, simulace a výhra může být v jednom, ale to jen proto, že nejsou dané hroty cílem, nýbrž prostředkem hry. Ne, že by to tak nemělo být i při larpu pro zábavu, ale praxe ukazuje, že to tak není. A proto vzniknul tento článek.</p>
<p><em>- nechci zabíjet plodnou diskuzi, ale přijde mi, že poslední reakce chodí v kruhu</em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Od: vratko</title>
		<link>http://www.larpy.cz/teorie/trojuhelnik-pro-vsechny/comment-page-1/#comment-2242</link>
		<dc:creator>vratko</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Aug 2008 19:02:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.larpy.cz/?p=118#comment-2242</guid>
		<description>to co ale pises vychadza z toho, ze je hra zle nastavena. Posnazim sa priblizit z realneho zivota. V realnom zivote Ti nikto nebrani riesit prekazky dramatom. Pozname kopec situacii kde vznika scena, male dieta zmurka na rodica ked nieco chce az na kritickejsie situacie kde drama iste pomaha. Drama moze ist dokonca v zivote ruka v ruke ked napriklad dramatom dosiahne spion ciel ktory dosiahnut chcel a ma zadostucinenie z vyhry. Ale ako som uz pisal, takto stavany larp je podla mna teoreticky mozne dat dokopy hoci sa to javi ako utopia ale potrebuje pripravu celeho timu ako hracov tak aj orgov a musi byt maximalne kvalitny. Ten priklad ktory si ty napisal nema na sebe nic zle iba jedno - bola zla priprava a zle prevedenie hry. Doslo k nepochopeniu hracov toho co chce org, doslo k nepochopeniu hry a doslo k zlemu nastaveniu hry. To je moj pohlad na vec.

Ale opat opakujem, tiez povazujem stredovy larp sice za krasny sen ale zatial iba sen. Ale preco nesnivat? Ved ked nebudu sny o tom ako nieco niekam posunut tak to mozeme zabalit. Mozno sa uplne mylim, ale ak co i len nejaky napad vznikne z tejto debaty a nieco sa inovuje aj za to vdaka. Lebo stagnacia - hoci netvrdim ze je v naplni - larp zabije.

A aj tak to najhlavnejsie asi kam som to cele chcel nastavit bolo to, ze larp ma byt pre ludi ktori sa chcu vyvijat. Rodicia hraju velku rolu v tom na co dieta bude chodit. Velmi dobre o tomto probleme hovoril Alberan na Odraze. A rodic v priemere chce aby sa dieta venovalo aktivite v prvom rade ktora dieta posuva hore aby bolo viacej zivotaschopnejsie a prezilo v konkurencii, v druhom ale menej prioritnom rade aby sa dieta bavilo a chodilo tam rado. A to plati hlavne pre pripady ked su financne suchoty. V pripade prebytku na to rodic kasle a javi sa situacia ako ze hlavnou prioritou je to aby dieta malo zabavu. Ibaze to tak nie je. Aspon nie co ja pozorujem na sebe a na okoli. Mozno sa zda ze je to tu odveci ale prave pri trojuholnikovom modele ako jednej zo zakladnych prednasok to myslim si do debaty patri. Pretoze smer ktorym sa clovek uberie ovplyvni vnem. Ked pojden do bojovky to dam dieta radsej na hokej. Dramu mozem okaslat lebo na divadle dieta vyrastie ovela viacej a ako v prvom priklade aj zarobi viacej ako na larpe. A v imerzii je mi u riti ked zazije ake to je v tom svete ked vybuchla atomova bomba ci vo svete upirom. Akonahle ale ponuknem rodicovi simulaciu a vzdelavaci larp zo zivota ktory chtiac nechtiac pravdepodobne bude smerom niekde do stredu tak ho oslovim, pretoze nic ine co poznam toto v naplni nema a dokonca ja ako otec chapem ako mi na tom dieta moze vyrast a to dokonca tak ze sa to moze vyrazne odrazit v naskoku mojej ratolesti voci inym. Mozno vyznievam ako zralok ale ja nechcem vychovat bezdomovca ale radsej Bila Gatesa, hoci budem respektovat aj ked bude dobrovolnik vu Lekarov bez Hranic. Ja sa ho ale nebudem chciet zbavit a neposlem ho na Fantasy dobijanie hradu ale po tom ako ziska titul v dorasteneckom hokeji ho poslem na vzdelavaci larp toho ako mzoe fungovat management hokejovych muzstiev a dam za to aj vela prachov. ;o)
Snad nie som mimo misu...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>to co ale pises vychadza z toho, ze je hra zle nastavena. Posnazim sa priblizit z realneho zivota. V realnom zivote Ti nikto nebrani riesit prekazky dramatom. Pozname kopec situacii kde vznika scena, male dieta zmurka na rodica ked nieco chce az na kritickejsie situacie kde drama iste pomaha. Drama moze ist dokonca v zivote ruka v ruke ked napriklad dramatom dosiahne spion ciel ktory dosiahnut chcel a ma zadostucinenie z vyhry. Ale ako som uz pisal, takto stavany larp je podla mna teoreticky mozne dat dokopy hoci sa to javi ako utopia ale potrebuje pripravu celeho timu ako hracov tak aj orgov a musi byt maximalne kvalitny. Ten priklad ktory si ty napisal nema na sebe nic zle iba jedno &#8211; bola zla priprava a zle prevedenie hry. Doslo k nepochopeniu hracov toho co chce org, doslo k nepochopeniu hry a doslo k zlemu nastaveniu hry. To je moj pohlad na vec.</p>
<p>Ale opat opakujem, tiez povazujem stredovy larp sice za krasny sen ale zatial iba sen. Ale preco nesnivat? Ved ked nebudu sny o tom ako nieco niekam posunut tak to mozeme zabalit. Mozno sa uplne mylim, ale ak co i len nejaky napad vznikne z tejto debaty a nieco sa inovuje aj za to vdaka. Lebo stagnacia &#8211; hoci netvrdim ze je v naplni &#8211; larp zabije.</p>
<p>A aj tak to najhlavnejsie asi kam som to cele chcel nastavit bolo to, ze larp ma byt pre ludi ktori sa chcu vyvijat. Rodicia hraju velku rolu v tom na co dieta bude chodit. Velmi dobre o tomto probleme hovoril Alberan na Odraze. A rodic v priemere chce aby sa dieta venovalo aktivite v prvom rade ktora dieta posuva hore aby bolo viacej zivotaschopnejsie a prezilo v konkurencii, v druhom ale menej prioritnom rade aby sa dieta bavilo a chodilo tam rado. A to plati hlavne pre pripady ked su financne suchoty. V pripade prebytku na to rodic kasle a javi sa situacia ako ze hlavnou prioritou je to aby dieta malo zabavu. Ibaze to tak nie je. Aspon nie co ja pozorujem na sebe a na okoli. Mozno sa zda ze je to tu odveci ale prave pri trojuholnikovom modele ako jednej zo zakladnych prednasok to myslim si do debaty patri. Pretoze smer ktorym sa clovek uberie ovplyvni vnem. Ked pojden do bojovky to dam dieta radsej na hokej. Dramu mozem okaslat lebo na divadle dieta vyrastie ovela viacej a ako v prvom priklade aj zarobi viacej ako na larpe. A v imerzii je mi u riti ked zazije ake to je v tom svete ked vybuchla atomova bomba ci vo svete upirom. Akonahle ale ponuknem rodicovi simulaciu a vzdelavaci larp zo zivota ktory chtiac nechtiac pravdepodobne bude smerom niekde do stredu tak ho oslovim, pretoze nic ine co poznam toto v naplni nema a dokonca ja ako otec chapem ako mi na tom dieta moze vyrast a to dokonca tak ze sa to moze vyrazne odrazit v naskoku mojej ratolesti voci inym. Mozno vyznievam ako zralok ale ja nechcem vychovat bezdomovca ale radsej Bila Gatesa, hoci budem respektovat aj ked bude dobrovolnik vu Lekarov bez Hranic. Ja sa ho ale nebudem chciet zbavit a neposlem ho na Fantasy dobijanie hradu ale po tom ako ziska titul v dorasteneckom hokeji ho poslem na vzdelavaci larp toho ako mzoe fungovat management hokejovych muzstiev a dam za to aj vela prachov. ;o)<br />
Snad nie som mimo misu&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Od: Ismael</title>
		<link>http://www.larpy.cz/teorie/trojuhelnik-pro-vsechny/comment-page-1/#comment-2238</link>
		<dc:creator>Ismael</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Aug 2008 08:24:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.larpy.cz/?p=118#comment-2238</guid>
		<description>Něco jako &quot;středový larp&quot; není dle mého názoru ani teoreticky možné. Uvedu známý příklad - dva hráči se dostanou do vzájemného konfliktu - jeden hráč jej bude řešit dramaticky, druhý vyhrávačsky. Výsledek ani jednoho neuspokojí - dramatik bude zklamaný, že vyhávač neopětoval žádané drama, a vyhrávač bude zklamaný, protože dramatik pro něj nepředstavoval uspokojivu překážku/výzvu.
A o tom, zda je larp umístěný blíže k jednomu z vrcholů trojúhelníku, vypovídají do značné míry právě způsoby řešení konfliktů (střetů zájmů) - ať už mezi hráči, či mezi hráči a prostředím - tedy jakým způsobem k nim hráči přistupují.
Tedy k pomyslnému středu se lze limitně blížit, a nikdy ho hra nedosáhne, a jakékoli nápadné blížení se povede spíše k nepochopení a negativním nebo alespoň nevýrazným výsledkům.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Něco jako &bdquo;středový larp&ldquo; není dle mého názoru ani teoreticky možné. Uvedu známý příklad &#8211; dva hráči se dostanou do vzájemného konfliktu &#8211; jeden hráč jej bude řešit dramaticky, druhý vyhrávačsky. Výsledek ani jednoho neuspokojí &#8211; dramatik bude zklamaný, že vyhávač neopětoval žádané drama, a vyhrávač bude zklamaný, protože dramatik pro něj nepředstavoval uspokojivu překážku/výzvu.<br />
A o tom, zda je larp umístěný blíže k jednomu z vrcholů trojúhelníku, vypovídají do značné míry právě způsoby řešení konfliktů (střetů zájmů) &#8211; ať už mezi hráči, či mezi hráči a prostředím &#8211; tedy jakým způsobem k nim hráči přistupují.<br />
Tedy k pomyslnému středu se lze limitně blížit, a nikdy ho hra nedosáhne, a jakékoli nápadné blížení se povede spíše k nepochopení a negativním nebo alespoň nevýrazným výsledkům.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Od: vratko</title>
		<link>http://www.larpy.cz/teorie/trojuhelnik-pro-vsechny/comment-page-1/#comment-2217</link>
		<dc:creator>vratko</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 Aug 2008 17:02:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.larpy.cz/?p=118#comment-2217</guid>
		<description>to ze je idea a motivacia to dat do stredu este neznamena ze to tam bude. Je velky rozdiel medzi motivaciou a v realizacii. Moj nazor je , ze kvalitny stredovy larp si vyzaduje neskutocne kvalitny pristup na pripravu - na 100 percent od vsetkych zucastnenych a aj ti musia byt vyslovene super odbornici v danej problematike naplni larpu. Samozrejme tym nemyslim poradcov ministerstva zahranicnych veci ale musia vediet o co ide. 

Poviem priklad: zasadanie spravnej rady MATADORU. Bezny larp hrac a mozno aj kazdy okrem mna (vysvetlim neskor preco okrem mna) si pod tym predstavi vselico. Avsak ani zdaleka sa nebude chytat na realitu. ANi na blizku realitu. A to co sa tyka prostredia, realii, vztahov v obchode, moznych nastaveni pozadia postav a obchodnych vztahov. Ja to viem iba preto, ze v danom prostredi uz druhe desatrocie podnika moj svokor s ktorym vela komunikujeme o danej sfere. Skutocnosti su proste zarazajuce, neskutocne, vyslovene cloveka obohacujuce co sa tyka skutocnosti. Taky LARP by som vedel podla mojich info na CZ+SK iba ja co sa tyka do realii. Musel by som jasne a plne sediet s hracmi, vysvetlovat im postavy, obchodne vztahy, proste vsetko - priprava na hru je podla mna v intenzivnej miere komunikacia s hracmi taky cca mesiac. Ta sa hrac dostane do imerzie, skrze pochopenie postavy, vzije sa. Bude poznat porstredie a pod. Nasledne je potrebny neskutocne dobry org tym ktory toto vie napasovat do stredovej hry kde bude vyvazene vsetko doopy a bude sa nielen doplnat ale i ovplyvnovat - ako pekny priklad na snad priblizenie je imerzivne ponaty katolicky veriaci majitel firmy na predaj pneumatik posadeny do takej hry s moralnymi zabranami a zaroven s nutnostou ist za siskom, lebo inak bude jeho 8 deti doma hladovat 4 vlastne a 4 z decaku. To su krasne napetia a vztahy ovplyvnujuce zlava zprava zhora zdola v danom prostredi s kopcom adrenalinu, rozporov, strategie a pod vsetko na hre.

Takuto nejaku hru povazujem aj za kvalitny &quot;vzdelavaci&quot; larp. Nastolenie realneho stavu a ziskanie jasnej predstavy potrebnej pre zivot. Stredovy larp ako larp ktory zahrna naozaj tri casti trojuholniku poskytuje aj nalepsie vnemove prostredie na poskytnutie isteho nadhladoveho vzdelania plynuceho z takej hry a to prave preto lebo su v nom pritomne vsetky prvky ktore su aj v realnom zivote. A kedze mojim zelanim je aby larpy spolocnost chapala ako nie to ze niekto zazije nieco uplne absurdne pocitovo imaginarne alebo ze sa pobije a poprechadza v lese, ale ako nieco co da mlademu cloveku isty pohlad do zivota na nejaku naozaj realne existujucu situaciu podla mna taketo nastavenie je nie NESTASTNE ale prave to NAJSTASTNEJSIE z mojho pohladu, pricom som si vedomy ze je to iba moje osobne zelanie a nemusim sa stretnut s pochopenim, co mi vsak nebrani to prejavit ;o)

A naposledy prestanme patentovat rozumy - mna toto uz nebavi - uz ani ako tema - proste pis nazor a ja ho rozchodim. Ved mne je jasne ze pises co si myslis. Ja som sa uz zmylil milionkrat - ved preto sa bavime aby sme sa mylili. Inak budeme stagnovat ;o)

Snad som zodpovedal vsetko. Este v skratke zaverom - ako starsi larper a ako uz otec zacinam rozmyslat kusok smerom istej efektivnosti a rozumnosti stravenia casu na larpe a samozrejme aj ukojenie si chuti cloveka zazit nieco nove a nieco co ho obohati. Z toho pohladu som tu aj pisal prispevok, ktori si myslim ze je prave o takto posudenom larpe.Naozaj si myslim, ze stredovy larp je nieco co je ak nie utopisticke tak velmi tazko pripravitelne v takej miere aby to bol kvalitny stredovy larp. Tie larpy o ktorych viem a boli stredove sa pacili mnohym hracom vo velkej miere a to si dovolim povedat ze to bolo pripravene a hrane povrchne, lebo proste ti ludia na spravnu realizaciu nemaju prostriedky (cas, vedomosti, info, schopnost...) a ja napriek tomu si myslim, ze su aj v takejto priprave a hre medzi top larpami. Ja vsak nechcem toto, lebo na nich vidim krivkajuci stav. Ja chcem spravnu realizaciu. Ja chcem to prave orechove. Chcem dokonale uvarenu imerziu s strategickou agresiou ovplyvnovanu aranzma. U mna je smutne uz iba to, ze ma nelaka v podstate takmer nic ine z larp hier. Uz som proste vyhorel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>to ze je idea a motivacia to dat do stredu este neznamena ze to tam bude. Je velky rozdiel medzi motivaciou a v realizacii. Moj nazor je , ze kvalitny stredovy larp si vyzaduje neskutocne kvalitny pristup na pripravu &#8211; na 100 percent od vsetkych zucastnenych a aj ti musia byt vyslovene super odbornici v danej problematike naplni larpu. Samozrejme tym nemyslim poradcov ministerstva zahranicnych veci ale musia vediet o co ide. </p>
<p>Poviem priklad: zasadanie spravnej rady MATADORU. Bezny larp hrac a mozno aj kazdy okrem mna (vysvetlim neskor preco okrem mna) si pod tym predstavi vselico. Avsak ani zdaleka sa nebude chytat na realitu. ANi na blizku realitu. A to co sa tyka prostredia, realii, vztahov v obchode, moznych nastaveni pozadia postav a obchodnych vztahov. Ja to viem iba preto, ze v danom prostredi uz druhe desatrocie podnika moj svokor s ktorym vela komunikujeme o danej sfere. Skutocnosti su proste zarazajuce, neskutocne, vyslovene cloveka obohacujuce co sa tyka skutocnosti. Taky LARP by som vedel podla mojich info na CZ+SK iba ja co sa tyka do realii. Musel by som jasne a plne sediet s hracmi, vysvetlovat im postavy, obchodne vztahy, proste vsetko &#8211; priprava na hru je podla mna v intenzivnej miere komunikacia s hracmi taky cca mesiac. Ta sa hrac dostane do imerzie, skrze pochopenie postavy, vzije sa. Bude poznat porstredie a pod. Nasledne je potrebny neskutocne dobry org tym ktory toto vie napasovat do stredovej hry kde bude vyvazene vsetko doopy a bude sa nielen doplnat ale i ovplyvnovat &#8211; ako pekny priklad na snad priblizenie je imerzivne ponaty katolicky veriaci majitel firmy na predaj pneumatik posadeny do takej hry s moralnymi zabranami a zaroven s nutnostou ist za siskom, lebo inak bude jeho 8 deti doma hladovat 4 vlastne a 4 z decaku. To su krasne napetia a vztahy ovplyvnujuce zlava zprava zhora zdola v danom prostredi s kopcom adrenalinu, rozporov, strategie a pod vsetko na hre.</p>
<p>Takuto nejaku hru povazujem aj za kvalitny &bdquo;vzdelavaci&ldquo; larp. Nastolenie realneho stavu a ziskanie jasnej predstavy potrebnej pre zivot. Stredovy larp ako larp ktory zahrna naozaj tri casti trojuholniku poskytuje aj nalepsie vnemove prostredie na poskytnutie isteho nadhladoveho vzdelania plynuceho z takej hry a to prave preto lebo su v nom pritomne vsetky prvky ktore su aj v realnom zivote. A kedze mojim zelanim je aby larpy spolocnost chapala ako nie to ze niekto zazije nieco uplne absurdne pocitovo imaginarne alebo ze sa pobije a poprechadza v lese, ale ako nieco co da mlademu cloveku isty pohlad do zivota na nejaku naozaj realne existujucu situaciu podla mna taketo nastavenie je nie NESTASTNE ale prave to NAJSTASTNEJSIE z mojho pohladu, pricom som si vedomy ze je to iba moje osobne zelanie a nemusim sa stretnut s pochopenim, co mi vsak nebrani to prejavit ;o)</p>
<p>A naposledy prestanme patentovat rozumy &#8211; mna toto uz nebavi &#8211; uz ani ako tema &#8211; proste pis nazor a ja ho rozchodim. Ved mne je jasne ze pises co si myslis. Ja som sa uz zmylil milionkrat &#8211; ved preto sa bavime aby sme sa mylili. Inak budeme stagnovat ;o)</p>
<p>Snad som zodpovedal vsetko. Este v skratke zaverom &#8211; ako starsi larper a ako uz otec zacinam rozmyslat kusok smerom istej efektivnosti a rozumnosti stravenia casu na larpe a samozrejme aj ukojenie si chuti cloveka zazit nieco nove a nieco co ho obohati. Z toho pohladu som tu aj pisal prispevok, ktori si myslim ze je prave o takto posudenom larpe.Naozaj si myslim, ze stredovy larp je nieco co je ak nie utopisticke tak velmi tazko pripravitelne v takej miere aby to bol kvalitny stredovy larp. Tie larpy o ktorych viem a boli stredove sa pacili mnohym hracom vo velkej miere a to si dovolim povedat ze to bolo pripravene a hrane povrchne, lebo proste ti ludia na spravnu realizaciu nemaju prostriedky (cas, vedomosti, info, schopnost&#8230;) a ja napriek tomu si myslim, ze su aj v takejto priprave a hre medzi top larpami. Ja vsak nechcem toto, lebo na nich vidim krivkajuci stav. Ja chcem spravnu realizaciu. Ja chcem to prave orechove. Chcem dokonale uvarenu imerziu s strategickou agresiou ovplyvnovanu aranzma. U mna je smutne uz iba to, ze ma nelaka v podstate takmer nic ine z larp hier. Uz som proste vyhorel.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Od: Zappo</title>
		<link>http://www.larpy.cz/teorie/trojuhelnik-pro-vsechny/comment-page-1/#comment-2216</link>
		<dc:creator>Zappo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 14:28:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.larpy.cz/?p=118#comment-2216</guid>
		<description>No, pokud máš v hlavě něco převratného, co tu ještě nebylo, tak bys to možná mohl nastínit nějak blíž. Použil jsi termín &quot;středový larp&quot; kde by mělo být &quot;všechno&quot; NĚJAK vyváženo. Ale příklady co jsi nastínil už tu prostě byly. 
Jednání v radě bezpečnosti OSN o blízkovýchodním konfliktu - tusim něco kolem deseti lidí se účastnilo, bylo to komorní a podklady byly zpracované z reality do té míry, aby na tom Darion obhhájil diplomku.
Do fantasy hávu opět bylo oděno zimní diplomatické Bezkrálí - opět od Dariona, kde byl prostor pro ty, kteří chtěli korzovat v kostýmu a v rolích rozebírat dekadentní výstřelky, pro ty, které zajímalo diplomatické jednání s podrobnými fiktivními reáliemi, vlastními cíly (definice nového zákoníku, ekonomické a politické vazby etc) a ve finále i pro ty, které bavilo odhalovat tajemství místa a hrát ono klasické fantasy vyšetřování kultu smrti, tajemné hrozby a podobně. Všechny tyhle roviny šly vedle sebe a přes sebe, v mezích možností bylo vyřešeno vše i prostorově (odlehlý penzion jen pro nás) a tak. Velký úspěch.
To byly dva příklady, který z toho co jsi napsal splňovaly vše, byly povedené - a přitom říkáš &quot;to není ono&quot;.
V tom případě ale bych čekal, že máš nějakou ideu, kterou jsi jen nesdělil - a která to odlišuje.

Za sebe jen dodám, že odle mě to NENÍ šťastný přístup, protože smícháním samých chutných věcí ti nevznikne dobré jídlo. Stejně tak jsem měl ve většině případů her, které se snažily &quot;o vše&quot;, že to je právě tato snaha, která jde proti výsledku.
Protože ze samé podstaty věci - jiné hráče láká velmi imerzivní prožitek mlčícího autisty ve skříni, jiné zase odhalení záhady zamčeného pokoje a dopadení vraha a někdo jiný ti zse s radostí tohle všechno zahodí, aby dovedl svou roli/hru k něčemu navenek zajímavému, expresivnímu a dramatickému. Není to dobře kompatibilní.

Ale ještě jednou a naposled - fakt si nedělám patent na rozum, takže jestli je ta koncepce, která tě napadla sdělitelná, tak se poděl. Ale zatím si toho pod &quot;středovým larpem&quot; moc představit neumím. Teda dobrého.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No, pokud máš v hlavě něco převratného, co tu ještě nebylo, tak bys to možná mohl nastínit nějak blíž. Použil jsi termín &bdquo;středový larp&ldquo; kde by mělo být &bdquo;všechno&ldquo; NĚJAK vyváženo. Ale příklady co jsi nastínil už tu prostě byly.<br />
Jednání v radě bezpečnosti OSN o blízkovýchodním konfliktu &#8211; tusim něco kolem deseti lidí se účastnilo, bylo to komorní a podklady byly zpracované z reality do té míry, aby na tom Darion obhhájil diplomku.<br />
Do fantasy hávu opět bylo oděno zimní diplomatické Bezkrálí &#8211; opět od Dariona, kde byl prostor pro ty, kteří chtěli korzovat v kostýmu a v rolích rozebírat dekadentní výstřelky, pro ty, které zajímalo diplomatické jednání s podrobnými fiktivními reáliemi, vlastními cíly (definice nového zákoníku, ekonomické a politické vazby etc) a ve finále i pro ty, které bavilo odhalovat tajemství místa a hrát ono klasické fantasy vyšetřování kultu smrti, tajemné hrozby a podobně. Všechny tyhle roviny šly vedle sebe a přes sebe, v mezích možností bylo vyřešeno vše i prostorově (odlehlý penzion jen pro nás) a tak. Velký úspěch.<br />
To byly dva příklady, který z toho co jsi napsal splňovaly vše, byly povedené &#8211; a přitom říkáš &bdquo;to není ono&ldquo;.<br />
V tom případě ale bych čekal, že máš nějakou ideu, kterou jsi jen nesdělil &#8211; a která to odlišuje.</p>
<p>Za sebe jen dodám, že odle mě to NENÍ šťastný přístup, protože smícháním samých chutných věcí ti nevznikne dobré jídlo. Stejně tak jsem měl ve většině případů her, které se snažily &bdquo;o vše&ldquo;, že to je právě tato snaha, která jde proti výsledku.<br />
Protože ze samé podstaty věci &#8211; jiné hráče láká velmi imerzivní prožitek mlčícího autisty ve skříni, jiné zase odhalení záhady zamčeného pokoje a dopadení vraha a někdo jiný ti zse s radostí tohle všechno zahodí, aby dovedl svou roli/hru k něčemu navenek zajímavému, expresivnímu a dramatickému. Není to dobře kompatibilní.</p>
<p>Ale ještě jednou a naposled &#8211; fakt si nedělám patent na rozum, takže jestli je ta koncepce, která tě napadla sdělitelná, tak se poděl. Ale zatím si toho pod &bdquo;středovým larpem&ldquo; moc představit neumím. Teda dobrého.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Od: vratko</title>
		<link>http://www.larpy.cz/teorie/trojuhelnik-pro-vsechny/comment-page-1/#comment-2215</link>
		<dc:creator>vratko</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 11:20:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.larpy.cz/?p=118#comment-2215</guid>
		<description>chapem, suhlasim, avsak stale som presvedceny ze to co sa robi nie je zatial spravene a pripravene tak aby to bol stred. Tam je viacero problemov ale primarny je velmi kvalitna organizacia v sucinnosti s kvalitnou pripravou naozaj extremne dobrych 5-10 hracov. Kto sa v larpooch pohybuje uz dlhsie vie aka utopisticka veta toto je. Bez tohoto vsak stredovy larp nespravi nikto. 

Som presvedceny, ze ak by bol takto spraveny stredovy larp bola by to taka bomba ze by som o nej uz pocul. Proste z jedineho dovodu - musel by strhnut kazdeho do seba. Problemm je ze hociake male zavahanie v nastaveni alebo priprave (co sa rovna istote toho ze sa to stane) znamena vznik druhotriednej hry s porovnanim so chcenym stavom, ktory znamena stred. 

Nic ine nepisem iba svoj pohlad a nazor samozrejme ovplyvneny tym, ze nemozem byt vsade. Zatial sa ale do mojich usi pravy orechovy stredovy larp nedoniesol. Osobne si myslim, ze je ho velmi tazko priprvit a omnoho tazsie hrat. Dovovody su vyssie. Bez urazky, spomenute hry mi pripadaju zatial ako nahrazka toho co mam v predstave a o com pisem.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>chapem, suhlasim, avsak stale som presvedceny ze to co sa robi nie je zatial spravene a pripravene tak aby to bol stred. Tam je viacero problemov ale primarny je velmi kvalitna organizacia v sucinnosti s kvalitnou pripravou naozaj extremne dobrych 5-10 hracov. Kto sa v larpooch pohybuje uz dlhsie vie aka utopisticka veta toto je. Bez tohoto vsak stredovy larp nespravi nikto. </p>
<p>Som presvedceny, ze ak by bol takto spraveny stredovy larp bola by to taka bomba ze by som o nej uz pocul. Proste z jedineho dovodu &#8211; musel by strhnut kazdeho do seba. Problemm je ze hociake male zavahanie v nastaveni alebo priprave (co sa rovna istote toho ze sa to stane) znamena vznik druhotriednej hry s porovnanim so chcenym stavom, ktory znamena stred. </p>
<p>Nic ine nepisem iba svoj pohlad a nazor samozrejme ovplyvneny tym, ze nemozem byt vsade. Zatial sa ale do mojich usi pravy orechovy stredovy larp nedoniesol. Osobne si myslim, ze je ho velmi tazko priprvit a omnoho tazsie hrat. Dovovody su vyssie. Bez urazky, spomenute hry mi pripadaju zatial ako nahrazka toho co mam v predstave a o com pisem.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Od: Jezevec</title>
		<link>http://www.larpy.cz/teorie/trojuhelnik-pro-vsechny/comment-page-1/#comment-2209</link>
		<dc:creator>Jezevec</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Aug 2008 10:32:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.larpy.cz/?p=118#comment-2209</guid>
		<description>Díky za důvěru Vratko, ale osobně se domnívám, že politické larpy na úrovni, o kterých tu píšeš, už dělají delší dobu jiní organizátoři (jak Bezkrálí, tak Země snů mají skvělé reference) a navíc hry typu od každého trochu stejnou měrou jsou přesně ten typ her, který CoM spíše nechce dělat. Právě proto, že než se snažit za každou cenu uspokojit každého, abychom neuspokojili nikoho, tak raději uděláme larp od počátku zaměřený jedním směrem více, než ostatními. Právě proto, že se to pak projeví v pojetí celé hry. Neříkám vypustit ostatní složky, ale rozhodně CoM není přiliš zastánce &quot;středových&quot; larpů.

Pokud však chceš larp, ve kterém jde o diskuzi na palčivým politických tématem, provázanou s ohrožením životů jednotlivých postav a zároveň zakomponovanou morální otázkou o rovnováze mezi penězi a lidským životem, pak CoM udělala již před nějakou dobou larp &lt;a href=&quot;http://www.courtofmoravia.com/larpy/sestup/&quot; class=&quot;external&quot; title=&quot;Odkaz na komorní larp Sestup&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Sestup&lt;/a&gt;. Jinou alternativou, více podobné rokování u kulatého stolu, kde se mísí dramatické pojetí s vyhrávačskými cíli (naopak plynutí hráče s postavou je tu spíše kontraproduktivní) je larp &lt;a href=&quot;http://www.courtofmoravia.com/larpy/vs-buh/&quot; class=&quot;external&quot; title=&quot;Odkaz na komorní larp Sestup&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Versus Bůh&lt;/A&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Díky za důvěru Vratko, ale osobně se domnívám, že politické larpy na úrovni, o kterých tu píšeš, už dělají delší dobu jiní organizátoři (jak Bezkrálí, tak Země snů mají skvělé reference) a navíc hry typu od každého trochu stejnou měrou jsou přesně ten typ her, který CoM spíše nechce dělat. Právě proto, že než se snažit za každou cenu uspokojit každého, abychom neuspokojili nikoho, tak raději uděláme larp od počátku zaměřený jedním směrem více, než ostatními. Právě proto, že se to pak projeví v pojetí celé hry. Neříkám vypustit ostatní složky, ale rozhodně CoM není přiliš zastánce &bdquo;středových&ldquo; larpů.</p>
<p>Pokud však chceš larp, ve kterém jde o diskuzi na palčivým politických tématem, provázanou s ohrožením životů jednotlivých postav a zároveň zakomponovanou morální otázkou o rovnováze mezi penězi a lidským životem, pak CoM udělala již před nějakou dobou larp <a href="http://www.courtofmoravia.com/larpy/sestup/" class="external" title="Odkaz na komorní larp Sestup" rel="nofollow">Sestup</a>. Jinou alternativou, více podobné rokování u kulatého stolu, kde se mísí dramatické pojetí s vyhrávačskými cíli (naopak plynutí hráče s postavou je tu spíše kontraproduktivní) je larp <a href="http://www.courtofmoravia.com/larpy/vs-buh/" class="external" title="Odkaz na komorní larp Sestup" rel="nofollow">Versus Bůh</a>.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

