Komentáře k: Základy jeepformy (dokončení)

Od: Gimlon

Gimlon — Fri, 18 Jul 2008 07:17:32 +0000

Jeepforma je velice zajimavy styl hrani. Diky tomu ze ve hre neexistuje tajemstvi, moznosti casove nelinearnosti jde aplikovat „Jake by to bylo kdybych…“ Ale hlavni sila je v potlaceni cilu hracu. Jelikoz vetsina veci je odhalena odpada syndrom „Chci vyhrat“. Ja v jeepforme vidim divadelni hru, jenz ma dany hruby dej, ale je jen na „hercich“, jak se dopracuji k zaveru.

Telegrafovani klade obrovsky duraz na pozornost hracu a GM, zaroven je to nejtezsi z Jeepu, jelikoz se podle me bude spatne definovat jak silne ma byt telegrafovani, aby prilis nenarusilo hru, ale zaroven aby bylo zretelne.

Osobne se domnivam, ze jeepforma naprosto smazava hranice mezi „realitou“ a „hrou“ diky minimalnimu mnozstvi rekvizit. Zaroven tim, ale klade na hrace bremeno zapojeni predstavivosti a improvizace a predevsim zodpovednost za „pribeh“ samotny.

Clanek je velice inspirativni.

Od: Morgain

Morgain — Thu, 17 Jul 2008 13:02:33 +0000

Mě přijde jeepforma hodně zajímavá a rozhodně bych to někdy chtěla zkusit hrát. Přesto si nejsem jistá, jestli bych se zprvu dokázala orientovat a neztratila se ve hře. Mám pocit, že by mi chvilku trvalo, než by se mi tento způsob hry zažil natolik, abych pohotově reagovala a přizpůsobovala chování postavy ději, děj byla schopná inovovat a přitom neztrácela orientaci ve všech těch informacích. Je to, řekla bych, náročné na hráče. Na druhou stranu myslím, že se to zažije, když to člověk hraje víckrát.

S rekvizitami problém nevidím, pro mě klidně 4 židle budou auto a hru mi to nenaruší. Narativně jsem nikdy nehrála, proto nemohu posoudit, nakolik by mi to vyhovovalo. Princip transparentnosti mi přijde pochopitelný, i když možná trochu ubírá na prožitku některých prvků, ale je pravda, že dává prostor pro hrocení scén. Telegrafování mi přijde jako velice dobrý nápad, na druhou stranu to vyžaduje jak schopné hráče, tak i to, aby se znbali a alespoň trochu si rozumněli (v podstatě dokázali číst i z neverbálního vyjadřování svých spoluhráčů). Právě to bude podle mého názoru klást velké nároky na pozornost a i duchapřítomnost hráčů.

Celkově mám pocit, že to stoji za to zkusit a pak by se vidělo, jestli se k tomu vrátím.

Článek je však, dle mého náízoru, velice přínosný tak jako tak.

Od: Jezevec

Jezevec — Sun, 22 Jun 2008 22:36:25 +0000

Jeepforma je pouze jednou z možností, jak uchopit hraní larpu. Je z ní zřejmé, že autoři vychází především z původních stolních rolových her, do kterých přidávají prvky hraní naživo. To je určitou základní formou jeepformy a tudíž je zřejmé, že larpy postavené na samostatných principech budou fungovat jinak. To je dobře, jeepforma přeci nechce redefinovat larp. Osobně shledávám jeepformu plnou inspirací, které mohou jednak obohatit občasnou stolní rolovou hru některými novými prvky - spíše některé scény, než-li celou hru. Trochu mi to připomíná styl, kterým mě naučil před pár lety (wow už to je 11 let) hrát stolní rolové hry Grob. Některé podobné techniky můžete nalézt na jeho stránkách. Rozhodně jsou to prvky, které stojí za vyzkoušení, ale je jasné, že nebudou naprosto vyhovovat hráčům zaměřeným na simulační hru. Hlavní bonus však vidím v přenesení technik jeepformy do larpů s plnou výpravou. Také mě nezaujala možnost předstírat, že tato propiska je meč či skupina židlí tvoří autobus. (Ačkoliv na druhou stranu, když jsem viděl, jak si s podobnými židlemi poradil Láďa Hauser v Autubusu na lince 21, tak je to možná jen hereckou nevyzrálostí larpových hráčů, že pro silné ponoření do prostředí potřebují plně realistické kulisy). Nezaujala mě ani premisa žádného tajemství či striktně narativní postupy. Nicméně to neznamená, že kvůli tomu nedocením konkrétní techniky, které lze výborně využít v klasických larpech. A to dává tomuto článku smysl a děkuji Permonovi za jeho přeložení a přiblížení jeepformy českým hráčům. Opravdu hodně zajímavých technik i tvůrčích názorů se nachází na stránkách jeepen.org a pokud vás alespoň některé techniky zaujaly, pak rozhodně stojí za přečtení.

Od: Matouš Ježek

Matouš Ježek — Sat, 21 Jun 2008 18:52:12 +0000

Tyhle veci opravdu v RPG hrach funguji a verim ze mohou fungovat i v larpu, ale souhlasim s Ismaelem, ze takova aplikace vyzaduje ne prevzeti, ale transformaci. Je potreba aby se nekdo zamyslel jak principy z RPG aplikovat do formatu larpu.
Momentalni aplikace jeepformy ma min. tato negativa:

- prichazi o rekvizity, protoze je mozne si je vymyslet bez omezeni
- narusovani behu deje ve kterem se nachazim metagameovymi prvky
- nebere v uvahu ucast pasivnich hracu (nevytvari dostatecnou oporu, pokud hraci nejsou sami tvurci osobnosti)

rekl bych ze jsou vsechna nejakym zpusobem resitelna, jen to nekdo musi vymyslet a aplikovat.
Souhlasim take s lischaiem ze metagameovy a narativni princip na kterem jeepform stavi ma velky potencial a minimalne ukazuje novou cestu jak s larpem pracovat.
Jestli se daji zachovat kvality „klasickeho“ larpu a zaroven vyuzit kvality jeepformy(neni to imho puvodni myslenka) je otazka vyvoje a schopnosti lidi, kteri tomuto objetuji svuj cas a kreativni potencial. Ja verim ze to jde, otazka je co vsechno to bude stat a kolik vyvoje jinych aspektu her jeste budeme potrebovat.

Od: Lischai

Lischai — Sat, 21 Jun 2008 09:07:35 +0000

Já v jeepformě vnímám silný potenciál pro larpové hry. Jeep definuje řadu herních mechanik, které by podle mě měly výrazně pomoct průběhu herních scén v larpu. Zejména telegrafování je ohromně zajímavý prostředek k silnému rozvoji scény bez vnějších spouštěčů.
Reference na okolní prostředí (cítíš ten smrad taky?), nahrávání ostatním hráčům (tak řekni, jak to bylo tenkrát s Johnem) a definování minulosti před hrou (nesnáším tě od doby, kdy tě povýšili místo mě) jsou podle mě univerzálně použitelné techniky i bez toho, že hráč přistoupí na typ larpu, ve kterém je herní průběh vytvářený ostatními hráči, jak bylo v jeepformě často definováno.

Od: Ismael

Ismael — Fri, 20 Jun 2008 13:30:03 +0000

Mě jeep oslovil hodně – pojmenovává a popisuje spoustu věcí, které mi vlastně při hře chyběly, ale nikdy jsem si neuvědomil, že to jsou ony. Ovšem RPG už nehrávám a pro larp mě jako celek také něpřijdou použitelné. Přijde mi, že vznikly z hraní stolních her, nikoli z freeformy (kterou chápu jako formu larpu), jak uvádějí.
Na druhou stranu dokážu si představit, že v jisté „ohnuté“ formě by se jednotlivé techniky ve specifických larpech daly využít. Ovšem takové použití by muselo projít testováním a ze začátku by taková hra měla nezadržitelně experimentální charakter. (Podobně jako Permon Finem zkoumali narativistické postupy – viz sborník Odrazu 2008.)
(Takže v zásadě souhlas se Zappem, ale jako RPG bych si to rád zkusil.)

Od: Zappo

Zappo — Fri, 20 Jun 2008 11:50:48 +0000

Hmm, tak ja se priznam, ze me jeepen nijak neoslovil. Respektive verim, ze to muze byt dobra zabava a asi se to lip pouzije k zminenym terapeutickym sezenim, ale na muj vkus je to prilis abstraktni.
Respektive nejak mi to prijde jako krok smerem k RPG (nerikam zamerne zpet:) ) – tuzka je nuz, zidle je auto, caj je nespojity, sceny se meni slovnim popisem nebo odehranou situaci nez realne atd.
Kdyby to melo fungovat jako larp, tak to podle me vyzaduje extremne dobre hrace – jak po strance schopnosti tvorit pribeh, tak vyrazovym herectvim odehrat vsechno to, co proste neni zvyrazneny v realite.
A to ze se programove odstrihne tajemstvi a vsechno je zname to jen podtrhuje. Tajemstvi udela strasne moc – u hororovych nebo atmosferickych veci bych rekl ze obzvlast.
Nevim, bud z toho neco nepobiram nebo si to neumim predstavit, ale prijde mi to jako pristup na principu myslenkoveho experimentu – pojdme zkusit vymyslet neco jinyho PROTO aby to bylo jiny.